Wie soll ich es sagen, das liegt in der Natur, keiner gibt gerne zu das er was falsch gemacht Fat, und besser eventuell das Produkt b gekauft hätte statt das Produkt a, und noch weniger je teurer die Produkte sind. Ich habe noch keinen gehört der sagt, das was ich habe ist schieße, aber das was der hat ist gut, die meisten finden was sie haben gut, weil sie sonnst zugeben müssen eine Fehlentscheidung getroffen zu haben.
So einfach ist es, und das würde sogar schon wissenschaftlich belegt, und Männer sind da mehr von betroffen als Frauen, die sind da etwas anders eingestellt.
Beispiel, ein bekannter ist seit 2 Jahren, seit er ein Smartphones hat von seinem Samsung begeistert, es macht zwar ab und an Probleme, stürzt ab oder der Blitz geht nach dem Foto nicht aus, aber das ist das beste Smartphone, also hat er vor 2 Monaten wieder das neueste Samsung gekauft, es hat zwar auch ab und an Probleme, aber es ist das beste.
Nun hat er über die Firma ein iphone bekommen, was hat er mir letzten Montag gesagt?
Genau, iphone ist das beste, weil... .
Das Produkt ist austauschbar, und hier nur beispielhaft, aber so ist es, sein nagelneues Samsung benutz er nicht mehr.
Und so ist es auch bei der Gartenbahn, was man selber hat ist das beste, wenn andere was anderes haben kann es nur schlechter sein, sonnst hätte man was falsch gemacht.
Daher hingehen und testen, und dann ein eigenes Urteil bilden. Ich habe auch noch keinen Verkäufer erlebt der sagt, unser Produkt ist das beste, aber wenn sie was besseres wollen gehen sie zu XXX um die Ecke. Jeder ist von seinem Produkt überzeugt, wenn er morgen bei XXX ist wird es wieder anders aussehen, so ist das Leben.
Daher mein Tip, sich die Zentralen anzuschauen und zu testen, die perfekte Zentrale gibt es leider sowieso nicht, von keinem Anbieter.
Statistik: Verfasst von Nobody — Sa 8. Mär 2014, 05:57
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also das versteh ich jetzt nicht, er soll Gartenbahner besuchen um sich die Vorzüge erklären zu lassen, aber keiner wird was negatives sagen
Wo ist da die Objektivität?
Dann wird er ja nie richtige Infos bekommen
Gruß
peter
Statistik: Verfasst von Taigatrommler — Mi 5. Mär 2014, 09:57
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Ich kann dir nur empfehlen besuche Gartenbahner und teste die Systeme, und lasse dir von Gartenbahner die Vorzüge erklärten. Fakt, es wird wenige geben die auch schlecht von ihrer Zentrale berichten werden, da man dann zugeben müsste etwas falsch gemaccht zu haben, und genauso wird es wenige geben die die Zentralen und deren Funktionen sauber gegenüberstellen.
Man sollte aber auch noch auf andere Dinge schauen, wie Funktionsumfang, updatesfolgen, Fehlerbehebungen...
Grüsse
Statistik: Verfasst von Nobody — So 16. Feb 2014, 10:31
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als inzwischen schon langjähriger Vielfahrer und Gastgeber grösserer Fahrtage kann ich dir die Massoth Zentrale empfehlen. Meine "alte" Massoth-Zentrale 1200 Z hat schon etliche Fahrtage mit vielen Fahrern überstanden und ich bin sehr zufrieden damit.
An den Fahrtagen der Ramsteiner Kreuzhofbahn sind insgesamt 8 Funknavis im Einsatz und auf der Strecke 4 - 5 Züge maximal unterwegs.
Also kannst du dir meine Empfehlung denken.
Statistik: Verfasst von Kreuzhofbahner — Di 4. Feb 2014, 14:46
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da es dir ja immer noch um die eigentliche Frage geht PIKO zentrale oder Massoth, hier mal die Unterschiede.
PIKO:
5 Ampere, kein Display, keine PC Schnittstelle, eingeschränkte Automatikfunktion
Massoth:
12 Ampere, Display, PC Schnittstelle, eingebaute Automatikfunktionen, Firmware updatebar
Beide Geräte sind mittlerweile modular, dank EU Gesetz
Also Schaltnetzteil extra.Meine Empfehlung, kleine Anlage, die auch nie größer werden wird (2-3 Loks gleichzeitig) die Piko.
Wenn du planst mal zu erweitern dann nimm die größere.
Gruß
Peter
Statistik: Verfasst von Taigatrommler — Di 21. Jan 2014, 14:24
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Dann antworte ich mal dazu, ich habe sowohl eine Massoth 1200Z zuhause, sowie schon die Piko gehabt, und aktuell noch die Lenz.
Um eines gleich vorweg zu nehmen, wenn man unterm Strich ehrlich rechnet, kosten alle gleich viel!
Wichtig ist was Du machen möchtest, da geht es mit los, und das ist auch gleichzeitig das Problem, das weißt du heute noch gar nicht. Ich habe mich damals für die Massoth entschieden, weil alles in einem Gehäuse gewesen ist, ja alles bis auf das Funkmodul, also Zentrale mit 12 Amp. Booster, PC Interface und Updater, sowie eigener programmierausgang und wichtig der Trafo. Stecker rein, und los ging es.
Bei Piko ist alles einzeln, Also Trafo, Zentrale mit nur 5 Amp. kein LCD Display für Einstellungen, das Programiergleis hat den selben Anschluss wie das Fahrgleis, Updates und PC Modul Fehlanzeige. Da kommt der Unterschied her. 5 Amp für eine Gartenbahn ist zu wenig, spätestens wenn Beleuchtung in die Züge kommt, oder gepulste Verdampfer ist Ende im Gelände.
Ich habe damals mit LGB II angefangen, und bis ich da alles hatte war ein weiter teurer weg, bevor ich auf Massoth um gestiegen bin. Aktuell Spiele ich mit Lenz, das ist aber eine andere Geschichte, hier nur soviel zu, auch Lenz sind viele Einzel Komponenten, und das habe ich an Massoth gemocht, einen stabilen Kästen, Stecker rein, Kabel zum Gleis und los gehts.
Ich wollte ursprünglich auch nur fahren, nichts Programieren oder Ändern, kaufen draufstellen und gut ist, und dann sah ich was geht und möglich ist, Also fing ich an mich mit cv's auseinander zu setzen, mit Decodern, Schaltungen und den Möglichkeiten. heute baue ich Loks komplett um, damit sie das tun was ich will, und wie ich es will, und schöpfe oft Funktionsausgänge und Funktionstasten weit aus.
Das ist der Weg gewesen, das lasterhaft was oft beschworen wird bringt da nichts. Das ist wie die Frage die man stellen muss, obwohl man nicht mal weis das es eine Frage gibt.
Wenn die Wahl zwischen den beiden ist, die Massoth, und zwar die alte 12 Amp., aber wieso nur die beiden? Was ist der Grund?
Karls WLAN ist gut, aber ohne Grundwissen schwer umzusetzen, dazu kommt wie Johannes schon sagt, was ist mit Fahrtagen? Man sollte nie nein sagen, wenn ich da an letztes und vorletztes Jahr denke was ich da unterwegs war, kleine wie große Fahrtage, früher nie geglaubt, und die Freundschaften daraus will ich heute nicht mehr missen.
Daher, was möchtest du machen, und mit wiefern aufwand? Plug and Play gibt es , kein Problem, aber ich sage dir heute, das es nicht das Ende deines Wegs sein wird, sonnst müsste ich mich stark täuschen.
Wie du merkst, ehr noch fragen als antworten, aber das ist normal, weil es ist die Frage wie komme ich nach Hamburg, mit Flugzeug, Bus, Zugoder Auto? Nur am Beispiel Auto, der Fiat 500, oder der Maybach, beide bringen mich hin, aber wie?
Bitte noch ein paar Infos, und dann wird dir hier geholfen, gerne auch per Mail.
Grüsse
Statistik: Verfasst von Nobody — Fr 20. Dez 2013, 19:37
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Radelsberger hat geschrieben: Nach der Antwort auf meine ursprüngliche Frage, warum ich für die Massoth-Steuerung rund 400€ mehr ausgeben soll, als für die kleinere Piko-Variante aus dem selben Haus, werde ich also weiter suchen.
Hi,vielleicht bist Du hier mir dieser Frage auch im falschen Forum. M.E. wäre das Massoth-Forum hier zielführender.
Für diese ca. 400 EUR kaufe ich schon eine komplette Zentrale (Lenz LZV100 mit Ethernet-Interface). Da ich seit über 10 Jahren DCC fahre, stellt sich bei mir die Frage, ob Karls WLAN oder DCC nicht mehr, sie ist (noch im letzten Jahrtausend) für DCC gefallen. Damit ist DCC meine täglich genutzte Steuerung, was mich aber nicht von der Beteiligung in Karls Projekt abhält.
Schöne Grüße
Johannes
Statistik: Verfasst von Pirat-Kapitan — Fr 20. Dez 2013, 13:31
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LG vom Karl
Statistik: Verfasst von IPTRAIN — Fr 20. Dez 2013, 09:53
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Ich konnte auch nicht schlüssig werden, ich habe gelesen, gefragt, gegrübelt, ich glaube man muss wirklich selber darauf kommen, leider - keiner nimmt es dir ab.
Unabhängig davon, dass ich praktisch die Idee mit DCC aufgegeben habe, und auf die TL45-Schiene fahren möchte (ich halte das nicht so zukunftsfern wie manche), kann ich dir gerne meine Überlegungen anbieten, die aber "trocken" basierend und daher evtl. Errorprone sind.
Nur damit du siehst, dass du mit der Frage nicht alleine bist.
Vielleicht springt doch für dich ein Funken auch hiervon über was dir hilft.
Oder können erfahrene Kollegen einiges/alles hier widerlegen, was für dich ebenfalls Gewinn ist, hättest du mit ähnlichen Ideen gespielt.
Ich dachte:
- Eigentlich ist die Zentrale egal, DCC ist DCC (?).
- Ich wollte möglichst billig einsteigen (?).
- Wichtig ist die Ausbaufähigkeit - aber mit Teilung un Booster kommt man da gut nach (?).
Daher habe ich mir Lenz's SET01 (einsteiger, mit alls dran, um 120 EUR + Lokaufrüstung kannst losfahren) zuerst angeschaut.
Ebenfalls die rote MultiMaus von Roco, mit "Verstärker" auch nicht viel teurer und auch nachrüstbar.
Für 1-2 kleinere Loks mit Summe 2-3 Ampère reichen sie beide.
Beide eXpressnet/Loconet, beide später auf drahtlos nachrüstbar.
Zum CVs auslesen und Programmieren, besonders die hohen, auch noch etwas Nachrüstung notwendig.
Beide sind aber gut nachrüstbar, sogar gemixt.
Massoth und ESU fand ich zu kompliziert und zu teuer zum Einsteigen.
Aber langsam bin ich drauf gekommen, dass es früher oder später doch über 400 EUR kommt, und wenn so, dann ist es vielelicht besser, gleich etwas tiefer Luft holen und ohne viel Nachrüsterei gleich etwas seriöses kaufen. Man darf die Decoder nicht vergessen - und da ist es auch günstig, wenn eine "höhere" kompatibilität des selben Herstellers da ist.
Wenn du die Möglichkeit hast, mehrere Klubs oder Anlagen oder Kollegen zu besuchen und praktische Erfahrungen einzusammeln, ist es besser.
Auch kann eine Richtung weisen, wenn du einen erfahrenen in der Nähe hast, der dir helfen kann, eben sein System auch zu nehmen.
Wie du startest, ist (scheinbar) egal. Aber wenn du in einer Richtung losgehst, dann ist die Richtung vorgegeben, auch wenn DCC DCC ist und vieles von mehreren Herstellern kombinierbar ist, es ist doch so, dass ein System auf sich selbst am besten abgestimmt ist
Ich habe nur eins gelernt: Nichts überstürzen, immer wieder nachdenken.
Ich stand schon mehrmals vor dem Sofortkauf, und habe es doch überlegt, weil ich nicht ganz sicher war.
Wäge alles ab und lass dir Zeit.
Ich bestrafte mich früher oft genug mit zu hastigem Einkauf, und habe nachher bereut, warum ich doch nicht das andere kaufte.
So wie manche Frauen mit den Schuhen
"Wenn du nicht verpflichtet bist zu entscheiden, dann bist du verpflichtet, nicht zu entscheiden" sagt ein arabisches Sprichwort.
(Ich habe dann so lange hin und herüberlegt, bis sich die Sache selber erledigt hat: ich mache es ganz anders. Aber das ist eine andere Geschichte.)
Statistik: Verfasst von OldNat — Fr 20. Dez 2013, 07:37
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Statistik: Verfasst von Radelsberger — Fr 20. Dez 2013, 00:35
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papabaer465 hat geschrieben:allein die Stromversorgung bei evtl stattfindenden Fahrtagen wird dann die einfache 08-15-Zentrale nicht mehr bewältigen können.
Hallo Thomas,da kann ich Dir aus eigener Erfahrung leider nicht zustimmen.
Ich habe eine Lenz DCC Zentrale mit 10 A am Gleis und auf meinen regelmäßigen Fahrtagen noch keine Stromversorgungsprobleme gehabt. Deshalb habe ich meine Anlage auch noch nicht in weitere Stromkreise aufgeteilt, 2 x 10 A liegen noch bereit zum Verbauen.
Wenn ich zu unbekannten Anlage zu einem Fahrtag gehe, habe ich immer meine mobile Zentrale mit 10A und RasPi-Steuerung dabei (manchmal auch bei "bekannten" Anlagen).
Ein Entscheidungskriterium für oder gegen Karls WLAN-Lösung dürfte m.E. die Marktgängigkeit sein. Wer sofort etwas zum Steuern braucht, kann derzeit noch nicht darauf zugreifen (Trainline ist in meinen Augen derzeit nur ein Prototyp). Wenn der Radelsberger also noch in 2014 kabellos fahren will, dürfte es mit Karls WLAN-Projekt noch nicht reichen. Ggf. käme als Zwischenlösung ein "analoger WLAN-Betrieb" in Betracht. Karl hat da m.W. für Freunde / Bekannte schon mal was gemacht, wo der analoge Handregler durch eine WLAN-Steuerung ersetzt wurde, der Betrieb aber klassisch analog ablief. Die Komponenten dürften sein: RasPi mit WLAN-Zugriff, RasPi steuert H-Brücke an, H-Brücke ersetzt den "klassischen analogen Trafo mit Handregler".
Einen anderen Aspekt möchte ich auch noch in die Diskussion einbringen, den der Fahrtage.
Wenn Radelsberger mit seinen WLAN-Loks irgendwo hin geht, dürfte das in der Regel kein Problem sein. Empfangen als Gäste auf seiner Anlage kann er, wenn er sich für Karls WLAN Projekt entscheidet, aber nur Nicht-DCC-Fahrer, also WLAN, Funk oder R/C. Ich kenne auch meiner Echtdampf-Beschäftigung genügend solcher Anlagen. Hier im "Westen" ist das m.E, kein Problem, da gibt es genügend dieser Fahrer, aber wie sieht es in Radelsberger Gegend (MeckPom) aus?
Schöne Grüße
Johannes
Statistik: Verfasst von Pirat-Kapitan — Mi 18. Dez 2013, 19:33
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ja, was soll man Dir da raten^^
ich kann nur meine Meinung kundtun, die da wäre:
Warum überhaupt noch DCC? Du stehst am Anfang, brauchst also sowieso alles neu.
Wenn es noch nicht allzusehr drängt, warte eben noch ab, bis die Trainline W-Lan-Lösung greifbar ist.
Erfahrungsgemäß wirds noch bissi dauern, aber das wird schon was werden
Ich selbst hatte mal im H0-Zeitalter eine kleine Digitalzentrale, oder besser hab sie immernoch.
Für meine Gartenbahn kam das aber aus vielerlei Gründen nicht in Frage.
Aus meiner Sicht ist das DCC längst veraltet.
Natürlich ist es auf der anderen Seite weit verbreitet, man wird noch ewig Komponenten dafür bekommen, aber es hat auch viele Nachteile. Für mich zu viele.
So machen nach Außen hin zwar alle Komponentenhersteller das Selbe, jedoch jeder eben doch ein wenig was anderes, und so geht sie dahin, die eigentlich notwendige Kompatibilität...
und sobald Du eine Lok hast, die ein wenig mehr Strom benötigt, wirds teuerer, und zwar für ALLE Komponenten
allein die Stromversorgung bei evtl stattfindenden Fahrtagen wird dann die einfache 08-15-Zentrale nicht mehr bewältigen können. Bei meiner W-Lan-Lösung kommt ein handelsübliches 24V-Netzteil aus der Industrie zum Einsatz und fertig. Das Teil kann 20A händeln, das sollte selbst für meine Amis in 3-fach-Traktion ausreichend sein, wenn nicht, ich hab 2 davon.
Und dann kenne ich keinen Gartenbahner, der nicht wenigstens ein Handy oder Tablet sein eigen nennt, und wenn doch, fahren die eh analog
Aber lies Dich doch erstmal in aller Ruhe ein, wir sind ja hier, um Interessierten auch Ihre Fragen zu beantworten.
lg Thomas
Statistik: Verfasst von papabaer465 — Mi 18. Dez 2013, 18:47
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sowohl hier in diesem Forum als auch unter zB.
http://lgbfreundesaar.kostenloses-forum ... g5736.html
http://lgbfreundesaar.kostenloses-forum ... g5024.html
kannst du einiges darüber lesen (meistens meine Fragen
).Vorgerstellt wird es unter
http://www.train-line45.de/Train-Contro ... =398&p=398
(Ich hoffe ich werde hier nicht wegen "Werbung" getreten, ich nehme das als Informationsquelle an, wenn doch nicht erlaubt, bitte wegadminieren oder mich dazu auffordern, ich lösche es dann).
Sollst du dich auch dafür entscheiden, können wir gerne unsere Erfahrungen austauschen. Und, je mehr wir uns dafür ineterssieren, uim so schneller und besser wird es umgesetzt - schätze ich.
Statistik: Verfasst von OldNat — Mi 18. Dez 2013, 13:15
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Auf jeden Fall erstmal danke für den Tip.
Besten Grüße
Roland
Statistik: Verfasst von Radelsberger — Mi 18. Dez 2013, 11:04
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ich habe ein ähnliches Lastenheft wie du und habe mich auch für Karls WLAN-Variante entschieden.
Ich habe es ausgerechnet, dass es billiger und flexibler in dieser Größenordnung ist.
Wir müssen nur etwas noch warten, denn die Jungs haben sehr viel um die Ohren und es geht etwas langsamer als zuerst angenommen.
Aber es gibt schon Nachrichten und sogar Filme darüber - funktionierten tut es auf jeden Fall, nur die "Massenproduktion" ist noch nicht angelaufen.
Statistik: Verfasst von OldNat — Mi 18. Dez 2013, 08:08
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